范戴克：时间这东西，真能让人变好；我的踢法，早就不是当年那个样子了

　　新赛季英超还没开打，利物浦队长范戴克在俱乐部训练基地跟播客节目Men in Blazers的主持人罗杰-贝内特聊了聊。聊了什么？新赛季的盼头、领导力，还有没了萨拉赫和罗伯逊的利物浦，以及在新帅伊劳拉手下踢球到底啥滋味。下面就是这次专访的上半段。

　　主持人：维吉尔，又见到你了，真好。

　　范戴克：嘿，你好吗？

　　我挺好的。跟你说，上次我来这儿跟你握了手，接下来那几天，每个跟我握手的人都说我身上香得离谱。那是你的古龙水吧？

　　（笑）好吧，我也就是尽力把自己最好的一面亮出来。

　　新赛季马上要来了。这是你在利物浦的第十个年头，也是在新主帅安多尼·伊劳拉手下的第一年。要是让你用一个词总结伊劳拉的训练课，你会说什么？

　　足球。高强度的那种足球。对，特别棒。训练量大得很，战术课、分组小场地对抗，啥都有。感觉真不错。

　　他的核心理念是什么？那种侵略性很强的踢法，他到底想强调什么？

　　他想法很清楚——赢球。不光是周末比赛，平时训练也一样。要高强度，要保持状态，要不停地跑，还得享受这过程。

　　聊到新赛季，但我得先提提上个赛季。那一年没按你们想的走，还碰上了一些足球之外的事。现在你消化得差不多了，从里头学到了什么？

　　最重要的就是，我们经历了一个让人很难接受的赛季。这不符合利物浦球员的标准，也不符合利物浦的标准。当然了，生活里你不可能永远完美，不可能一直站在山顶。关键是怎么应对——这得看我们自己。得看我们现在每天怎么干，从零开始。四项赛事等着我们，多让人兴奋啊。所以我们就盯着这个，而且必须比去年干得好得多。

　　真不敢相信，这是你第13个英超赛季了。经验这么丰富，你现在每个赛季学到的东西，还跟刚起步时一样多吗？还是说，感觉就像在一片汪洋大海里落了几滴雨水？

　　这比喻挺妙的。不过不是这样，我绝对一直在学。每年都不一样，足球本身也在变。你会跟不同的队友搭档，跟不同的对手过招。你总是在学，在适应。但说到底，关键还是稳定地拿出自己的本事。到现在为止，这段旅程太棒了。

　　整个联赛变化大得吓人，尤其是你们这儿。这是你第一个没有莫·萨拉赫的赛季——传奇走了。莫在场上的影响力独一无二，他离场这件事本身也很有开创性。今年夏天归队后，你感觉到莫的缺席了吗？还是说足球这玩意儿节奏太快、太不讲人情，你只能盯着眼前，习惯了往前看？

　　没有什么是永恒的。你提到了莫，这是他应得的——我觉得我们永远没法用那种方式去替代这样一位球员。在我看来，这反而是件好事。安迪·罗伯逊也一样。过去我们有一些特别关键的球员，他们是我们成功的基石，但这就是生活。你得继续往前走，去适应，其他人也得站出来。

　　你提到了安迪·罗伯逊、莫……科纳特也走了。更衣室里那种战友情、联结感、领导力，你迎接新赛季的时候，有没有觉得领导力上的担子更重了？还是说，你看到阵容里已经有人站出来填这个窟窿了？

　　赛季还早得很，但事实就是，你必须承担。你不能躲，也不能不想担责任。所以，就看其他人能不能站出来。

　　你觉得谁会站出来？

　　点名不太好吧。我想整个赛季你会慢慢看出来的。咱们赛季里见分晓。这取决于那些心里清楚自己必须站出来的球员。

　　聊聊防线吧。过去五年里你大部分时间的搭档易卜拉希马·科纳特走了，你在跟新人建立默契。21岁的热雷米·雅凯、罗纳德·阿劳霍。你以前说过，中后卫之间的默契需要时间、训练、化学反应。你还提过热雷米英语好一些，但你和这两位球员都在靠直觉磨合防守。能说说你跟这两个搭档相处的感觉，以及目前感受到的差异吗？

　　说起来，我跟他们一起系统训练也就大概五天。但不管在什么工作里，跟新同事搭伙，都得花时间。了解彼此需要时间，尤其是球场上，要知道对方的优势，还有哪些地方需要互补。归根结底，关键还是赢球，最好能多零封对手。我们后防线和门将当然起了至关重要的作用，但我这些年一直说，这不光靠我们后防，还靠整个团队怎么防守。前场做得越好，后场就越轻松。所以，嗯，继续干吧。

　　要多久才能建立起那种默契……？

　　希望是下周。但事实不是这样，需要稳定性。那俩球员只需要保持状态、保持健康，不断提高，不断学习每三四天踢一场比赛需要付出什么，尤其从九月底开始。你得接受它，享受它——这就是我给他们的建议。去享受压力，因为我们都面临压力，这是好事。而且他们在最后45分钟里展现出了很积极的信号，这很棒。但现在，我们需要在接下来十到十五场比赛里连续做到，然后继续保持。

　　我想聊聊你。你35岁了，还年轻，还坐在这儿拿我开涮。但你24岁才进英超。勒布朗·詹姆斯说过一种成长型思维——随着年龄增长，他每个赛季都在研究怎么随着身体变化去演变自己的优势，改善劣势，开始更多依赖情感决策和经验，而不是年轻时那种爆发力。你呢？在这个联赛里，随着年龄增长，改变了自己的踢法吗？

　　是的，我得说，作为中后卫，我个人觉得，时间和经验真的会让你变得更好。我们踢的这个位置，一旦犯错，就可能丢球，或者给对方绝佳机会。所以你只能努力从那种时刻里吸取教训，同时也从赢得荣誉的好时刻里学习怎么应对，怎么处理跟团队的关系，怎么在失利时扛过去——不幸的是，不管是决赛失利还是经历伤病什么的。所以你必须吸收这一切。这些年下来，我觉得我的踢法发生了很大的变化。这确实是我特别享受的事情。